B: 我想先谈谈贵行业这段非凡的时期。ChatGPT公开发布至今已有三年。自那时以来，涌现出了许多新的工具、新的应用程序，也获得了巨额投资。您对此有何感想？
L: 人工智能对我来说并不陌生。我从事这个领域已经25年了。从职业生涯伊始，我就每天都与它打交道。然而，就其巨大而深远的影响而言，此刻的景象仍然令我感到震撼，甚至有些难以置信。这是一项文明科技。我是参与研发这项技术的科学家团队成员之一，但我没想到它会如此规模庞大。
B: 改变的契机是什么时候？是因为发展速度加快，还是因为世界觉醒，从而将目光聚焦到像你这样的人身上？
L: 我认为它们是相互交织的，对吧？但对我来说，将它定义为一种文明技术，并非关乎它能否吸引眼球，甚至也并非关乎它有多强大，而是关乎它影响了多少人。
人工智能将以某种方式影响每个人的生活、工作、福祉和未来。
B: 既有好的方面，也有坏的方面？
L: 没错，科技是一把双刃剑。自人类文明伊始，我们就创造了各种工具，称之为科技，这些工具的初衷通常是为了造福人类。然而，在使用过程中，我们可能会有意误用，或者它们会带来意想不到的后果。
B: 你提到了“强大”这个词。这项技术的权力掌握在极少数公司手中，其中大部分是美国公司。你对此有何看法？
L: 你说得对。大型科技公司通过它们的产品，对我们的社会影响最大。我个人希望看到这项技术能够更加普及。
无论谁建造或掌握这项技术所带来的深远影响：都要以负责任的方式去做。我也认为每个人都应该感到自己有能力影响这项技术的发展。
B: 你既是科技公司首席执行官，又是学者。你的公司成立仅一年多，据报道估值已达十亿美元。
L: 是的！[笑]我是World Labs的联合创始人兼首席执行官。我们正在构建人工智能的下一个前沿领域——空间智能——目前人们很少听到这个话题，因为我们主要专注于大型语言模型。我相信空间智能与语言智能同等重要，并且两者相辅相成。
世界实验室Word Labs 在2024年正式启动前筹集了超过2亿美元的资金。李在同年发表的TED演讲中表示：“如果我们想让人工智能超越其目前的水平，我们需要的不仅仅是能够看和说话的人工智能，我们想要的是能够行动的人工智能。”
B: 我知道你最初热爱的学科是物理学。
L: 是的。
B: 在你最敬佩的物理学家的生平或工作中，有哪些方面让你开始思考该领域之外的事情？
L: 我在中国一个小城市长大，或者说，一个不太知名的城市。我家也是个小家庭。所以从某种意义上说，我的生活也很狭小。我的童年相当简单，也比较孤僻。我是独生子。
李在四川省成都市长大；她的母亲是一名教师，父亲在一家化工厂的计算机部门工作。在她的著作《我眼中的世界：人工智能黎明时期的好奇心、探索与发现》中，她将自己的职业生涯与早年经历联系起来：“研究唤起了我小时候和父亲一起探索成都周边山区时的那种感觉，那时我们会发现从未见过的蝴蝶，或者偶然发现一种新的竹节虫。”
物理学几乎恰恰相反——它浩瀚无垠，充满奇思妙想。想象力在这里是无限的。你抬头仰望星空，就能思考宇宙的起源；你观察一片雪花，就能放大观察物质的分子结构；你思考时间、磁场、核能等等。
它带我进入这个世界上永远无法到达的地方。时至今日，物理学最吸引我的地方在于，它鼓励我们大胆地提出关于我们所处的物质世界、宇宙以及我们从何而来的最前卫、最深奥的问题。
B: 但我认为，你提出的那个大胆的问题是：什么是智能？
L: 是的。我敬佩的每一位物理学家，我都会关注他们提出的那些大胆的问题，从牛顿到麦克斯韦，再到薛定谔，以及我最喜欢的物理学家爱因斯坦。
我一直想找到属于自己的大胆问题。大学中期，我的大胆问题从物质层面转向了智能。智能是什么？它是如何产生的？而最引人入胜的是，我们如何制造智能机器？这成了我的探索方向，我的指路明灯。
B: 这是一个质的飞跃，因为从过去只会计算的机器，到现在能够学习、不断学习的机器。
L: 我喜欢你用物理学中的双关语，量子跃迁。
我们周围存在着许多物体。我们知道它们是什么。人类识别物体的能力是基础性的。我的博士论文就是构建机器算法，以识别尽可能多的物体。
B: 我发现你背景中最有趣的一点是，你涉猎广泛。而你最终取得突破，正是因为你开始思考心理学家和语言学家们与你的领域相关的研究成果。
L: 这就是从事前沿科学研究的魅力所在。它是全新的，没人知道该怎么做。
观察人脑和人脑，试图理解或从中汲取灵感，这很自然。我早期尝试破解视觉智能难题时，其中一个灵感来源就是研究我们视觉语义空间的结构。世界上有成千上万、数以百万计的物体。它们是如何组织的？是按字母顺序排列，还是按大小或颜色排列？
在加州理工学院攻读博士学位期间，李坚信更大的数据集对人工智能的发展至关重要。后来，她受到神经科学家兼心理学家欧文·比德曼关于人类图像理解的论文的影响，该论文估计普通人大约能识别3万种不同的物体。
B: 你这么问是因为你需要了解我们的大脑是如何组织的才能教电脑吗？
L: 这是其中一种思考方式。
我偶然发现了一项名为WordNet 的语言学研究，它提供了一种将语义概念（而非视觉效果，仅仅是语义或词语）按照特定分类法进行组织的方法.
B: 请举个例子。
L: 在字典里，“苹果”和“电器”这两个词关系很近，但在现实生活中，“苹果”和“梨”的关系却更密切。苹果和梨都是水果，而“电器”则属于完全不同的物品类别。
我脑海中浮现出一个联系。这或许就是视觉概念的组织方式，因为苹果和梨之间的联系远比苹果和洗衣机之间的联系紧密得多。
但更重要的是规模。如果你看看语言所描述的事物数量，你就会意识到它有多么庞大，对吧？这对我来说是一个特别深刻的领悟。我们作为智慧动物，通过海量数据来体验世界——我们需要赋予机器这种能力。
B: 值得注意的是，在当时——我想应该是本世纪初——大数据的概念还没有真正出现。
L: 不，当时根本没有这个短语。我们当时使用的科学数据集非常小。
“大数据”一词诞生于20世纪90年代，但直到21世纪10年代才开始普及。如今，大型数据集对机器学习至关重要这一点似乎已是显而易见，但并非一直如此。毕竟，孩子们只需几个例子就能学会复杂的规则。事实证明，现代人工智能的性能取决于其可获取的数据量。
B: 有多小？
L: 在图像领域，我那个年代的大多数研究生都在研究只有四到六类（最多二十类）物体的数据集。三年后，我们创建了ImageNet；它包含了 22,000 个物体类别和 1500万张带标注的图像。
李教授领导的团队于2006年首次发布了ImageNet数据库。该数据库被认为极大地推动了计算机识别物体的方式。更重要的是，李教授还创建了一项竞赛，让来自世界各地的团队训练算法，对数据集子集中的图像进行分类。这使得多伦多大学杰弗里·辛顿领导的团队得以展示一种看似过时的技术——神经网络——的强大功能。
B: ImageNet是一项巨大的突破。正因如此，您才被誉为“人工智能教母”。我很想了解是什么让您能够建立这些联系，并看到其他科学家看不到的东西。您移居美国后才开始学习英语，这是否对您所描述的成就有所启发？
L: 我不知道。人类的创造力至今仍是个谜。人们谈论人工智能无所不能，但我并不认同。关于人类思维，我们还有太多未知。所以我只能推测，我的兴趣和经历促成了这一切。
我不怕在科学领域提出一些看似疯狂的问题，也不怕寻求一些不落俗套的解决方案。我学习一门外语的经历，或许加深了我对语言与视觉之间联系的理解.
B: 十几岁时来到美国是什么感觉？即使没有语言障碍，那也是人生中一个特别艰难的阶段，搬家和结交新朋友都非常困难。
L: 那可真难。[笑]
我15岁时来到美国，住在新泽西州的帕西帕尼。我们一家人英语都不太好。我年纪小，学得比较快，但对我的父母来说却非常困难。
我们家境并不富裕。我父母做收银员，我则在餐馆打工。后来，等我上大学的时候，我母亲的身体状况也不太好。于是，我和家人决定开一家小小的干洗店，挣些钱维持生计。
B: 你也参与其中了吗？
L:我开玩笑说我曾是首席执行官。我从18岁开始经营这家干洗店，一直到研究生学习期间，一共经营了七年。
B: 即使远隔千里，你仍然在经营父母的干洗店？
L:是的，我是唯一一个会说英语的人。所以我接听所有客户电话，处理账单、检查等所有业务。
B: 它教会了你什么？
L: 韧性(Resilience)。
作为一名科学家，你必须具备韧性，因为科学是一条非线性的道路。没有人能掌握所有问题的答案，你必须经历重重挑战才能找到答案。而作为一名移民，你也学会了坚韧不拔。
B: 你的父母是不是在逼你？他们显然是想让你过上更好的生活；这就是他们离开中国去美国的原因。你这样做有多少是受他们的影响，又有多少是出于你对他们的责任感？
L: 值得称赞的是，他们并没有对我施加太多压力。用现在的话来说，他们不是那种“虎妈虎爸”。说实话，他们只是为了生存而挣扎。
我妈妈骨子里是个知识分子，她热爱读书。但她作为一名移民，生活艰辛，为了生存而奔波，再加上她自身的健康问题，她根本没时间督促我。十几岁的时候，我别无选择。要么成功，要么失败；风险非常高。所以我的动力很大程度上来自于自我激励。
我从小就充满好奇心，后来我的好奇心找到了出口，那就是科学——科学让我脚踏实地。我对夜店或其他东西不感兴趣，我热爱科学。
B: 你也有一位对你影响很大的老师。跟我说说他吧。
L: 我数学成绩优异，并和数学老师鲍勃·萨贝拉先生成了朋友。我们因为共同热爱科幻小说而成为朋友。那时我读的是中文书；后来我开始读英文书。
他大概是看出了我求知若渴的性格，所以竭尽所能为我创造机会，让我能在数学方面继续取得优异成绩。我记得我当时已经从最高级别的数学课程中毕业了，所以没有其他课程可选。他会利用午休时间给我安排一对一的辅导，现在我长大了，才知道他并没有因此获得额外的报酬。
那真是一位老师对学生的爱和责任感的体现。他成了我生命中一个重要的人。
B: 他还活着吗？
L: 萨贝拉先生去世时，我还在斯坦福大学担任助理教授。但他的家人——他的两个儿子和妻子——就是我在新泽西的家人。
B: 你用了“爱”这个词。他和他的家人是否带你了解了美国社会，了解了学校以外的美国世界？
L: 当然。他们让我见识了典型的美国中产阶级家庭在郊区住宅里的生活。这对我来说是一扇绝佳的窗口：了解社会，脚踏实地，结交朋友，还有一位关心我的老师。
萨贝拉和他的妻子借钱给李上大学，并在她离家期间继续帮她父母打理干洗店。“在很多方面，他弥补了我与父母关系中缺失的那一块，”李在她的书中写道。“我的母亲一直激励着我，但她在数学和物理方面并不认同我的兴趣……虽然父亲对我的影响最为深远——他是第一个鼓励我对自然世界产生好奇心的人，也是第一个带我走进物理学世界的人——但我不得不承认，我早已超越了他的榜样。”
B: 你认为你在中国也能拥有这样的职业生涯吗？
L: 我觉得我无法回答这个问题，因为人生充满了变数，对吧？每个人的经历都会截然不同。但永恒不变的是好奇心，是追寻北极星的信念。所以我相信，我仍然会以某种方式从事人工智能相关的工作。
B: 你现在还觉得自己和中国有联系吗？
这是我文化传承的一部分。我非常幸运，我的职业生涯一直在美国发展。我和家人现在所处的环境——斯坦福、旧金山、硅谷——非常国际化。我所从事的人工智能领域，其跨界融合性很强，影响着世界各地的人们。在这一点上，我感觉自己更像是一个全球公民。
B: 这是一个全球性产业，但中国取得了一些非常显著的进展：专利数量、人工智能出版物数量，以及今年早些时候的DeepSeek事件。展望未来，您认为中国能否像在制造业等其他领域那样赶上美国?
美国和中国实际上独占人工智能竞赛的榜首，大多数顶尖实验室都位于这两个国家。尽管世界大部分目光都集中在西方科技公司身上，但彭博社上个月报道称，中国竞争对手正利用开源人工智能模型积极争取非洲的初创企业和创新中心，这一战略“与中国在基础设施建设方面的‘一带一路’倡议有异曲同工之妙”。
L: 我认为中国是人工智能领域的强国。
目前，大多数人都会认为人工智能领域的两大领先国家是中国和美国。许多地区和国家都对人工智能充满热情、活力，坦白说，也雄心勃勃，渴望在人工智能领域发挥作用，渴望迎头赶上或超越其他国家——这种情绪几乎是普遍存在的。
B: 以及您自己的下一个前沿领域。请告诉我您所说的“空间智能”是什么意思？您正在研究什么？
L: 空间智能是指人工智能理解、感知、推理和与世界互动的能力。它是视觉智能的延续。
我职业生涯的前半段——大约在ImageNet项目时期——致力于解决理解我们所见事物这一根本问题。这是一种非常被动的行为。它只是接收信息，并能够理解：这是一个杯子。这是一位美丽的女士。这是一个麦克风。但如果你研究进化，就会发现人类的智能——感知——与行动有着深刻的联系。我们之所以能够看见，是因为我们行动。我们行动，所以我们需要看得更清楚。
你如何建立这种联系与空间密切相关——因为你需要看到三维空间。你需要了解物体的运动方式。你需要明白，当我触摸这个杯子时，我该如何从数学角度安排我的手指，才能创造出一个让我能够抓住这个杯子的空间？
所有这些复杂机制都围绕着空间智能这一能力展开。
感知本质上围绕行动展开这一观点源于心理学家詹姆斯·J·吉布森（James J. Gibson）的研究。他认为，生物体并非被动地接收视觉信息，而是主动地探测行动的可能性。“我们感知是为了行动，我们行动是为了感知，”他说道。斯坦福大学视觉与学习实验室的3D模拟平台 被命名为“吉布森环境”（The Gibson Environment），以纪念他的影响。
B: 我在你们网站上看到了你们发布的预览版——本质上是一个虚拟世界。你们认为它是一个用于训练人工智能的工具吗？
L: 所以，我们先来明确一下定义。Marble 是一款前沿模型。它真正令人惊叹之处在于，只需一个简单的指令，就能生成一个 3D 世界。这个指令可以是：“给我一个现代风格的厨房。”或者，“这是一张现代风格厨房的图片，把它变成一个 3D 世界。”
创造三维世界的能力对人类至关重要。我希望有一天它也能成为人工智能的基础。如果你是设计师或建筑师，你可以利用三维世界进行构思和设计。如果你是游戏开发者，你可以利用它获取三维世界，从而设计游戏。
如果你想进行机器人仿真，这些虚拟世界将作为机器人的训练数据或评估数据非常有用。如果你想在增强现实（AR）或虚拟现实（VR）中创建沉浸式教育体验，这个模型将对你有所帮助。
B: 有意思。我脑海中浮现出阿富汗女孩们在条件艰苦的环境中上虚拟课堂的画面。
L: 是的。或者，你怎么向一个8岁的孩子解释“什么是细胞”？有一天，我们会创建一个细胞内部的世界。然后学生就可以走进那个细胞，了解细胞核、酶和细胞膜。你可以用这种方法做很多事情。
李说这些话的时候，我想起了学校生物考试，以及画细胞结构图并标注标注的情景。我能想象出一个细胞内部的虚拟世界，这会在年幼的孩子心中形成一个深刻的印象，难以忘怀。
B: 你们的行业规模庞大且复杂，但目前存在一些迫在眉睫的问题。我能否向您提出其中一些问题，听听您对此的初步看法？第一个问题：人工智能会摧毁大量工作岗位吗？
L: 科技确实会改变劳动力市场格局。像人工智能这样影响深远的技术，必将对就业产生深远的影响.
人工智能与就业之间的关系错综复杂，充满不确定性：一些公司声称他们已经在使用人工智能实现工作自动化——尤其是在初创公司——但至少在美国，这种趋势尚未体现在整体经济的就业数据中。然而，人工智能可能已经开始取代白领行业的入门级工作岗位，一些经济学家担心这可能会对劳动者的长期就业造成不利影响。
B: 这种情况已经发生了。Salesforce首席执行官马克·贝尼奥夫表示，该公司50%的客户支持岗位将由人工智能取代。
L: 毫无疑问，将来一定会如此。人类每次创造出更先进的技术——例如蒸汽机、电力、个人电脑、汽车——都会经历一段艰难时期。但我们也经历了就业格局的重塑。
仅仅谈论工作岗位的数量，无论大小，都无法全面反映问题的严重性。我们需要以更加细致入微的方式来看待这个问题，并认真思考如何应对这种变化。
个人层面负有责任——你必须学习，提升自身技能。公司层面也负有责任，社会层面也负有责任。这是一个意义重大的问题。
B: 第二个问题更加棘手。您应该认识杰弗里·辛顿教授，他是一位诺贝尔奖得主，他的研究方向与您的研究方向有所重叠。他认为人工智能有10%到20%的概率会导致人类灭绝。
所谓“人工智能末日论者”担心，人类不知道如何确保人工智能与人类目标保持一致。他们警告说，随着技术变得越来越智能，人工智能将发展出规避指令、追求自身生存的能力——而这很可能以牺牲人类利益为代价。
L: 首先是辛顿教授，或者像我称呼他的那样，杰夫——因为我认识他25年了——他是我很敬佩的人，我们经常聊天。
但关于用其他物种取代人类这一点，恕我直言，我并不认同。并非说这种情况永远不会发生，而是说如果人类真的陷入困境，那在我看来，应该是人类自身作恶的结果，而不是机器作恶的结果。
但他提出的一个非常实际的问题在于：当超级智能生物比我们更聪明时，我们如何阻止它们统治世界？他说，我们对此没有任何借鉴意义。
我认为这个问题基于一个假设。我们目前还没有这样的机器。距离那一天，我们还有很长的路要走。
我的问题是，为什么全人类会允许这种事情发生？我们的集体责任在哪里？我们的治理或监管在哪里？
B: 你认为有没有办法确保超级智能的发展存在上限？
L: 我认为有一种方法可以确保技术在国际上得到负责任的开发和使用。
B: 政府层面是通过条约吗？还是仅仅由企业同意以某种方式行事？
L: 这个领域还处于起步阶段，我们还没有国际条约，也没有那种程度的全球共识。但我认为我们已经有了全球意识。
我想说的是，我们不应该过度担忧人工智能的负面影响。这项技术非常强大。它或许会带来一些负面后果，但同时也为人类带来了诸多造福人类的应用。我们需要从整体上看待这个问题。
B: 我知道你经常与政界人士交流。你在美国、英国、法国和其他地方都这样做过。他们问得最多的、让你感到恼火的问题是什么？
我不会用“令人沮丧”这个词，我会用“担忧”，因为我认为我们关于人工智能的公共讨论需要超越“当机器统治者出现时我们该怎么办？”这个问题
B: 另一个我经常被问到的问题来自世界各地的家长：人工智能时代即将到来，我该如何建议我的孩子？我的孩子未来会怎样？他们应该学习计算机科学吗？他们以后能找到工作吗？你怎么说？
L: 我认为人工智能是一项非常强大的技术，而我是一位母亲。我们应该赋予孩子最重要的力量，是让他们作为人，拥有自主权和尊严，拥有学习的渴望和永恒的人性价值观：诚实、勤奋、富有创造力、善于批判性思考。
B: 不用担心他们会学什么？
L: 担忧并非明智之举。要充分了解情况。要明白，孩子们的未来将生活在人工智能技术的世界里。根据他们的兴趣、热情、性格和具体情况，为他们做好准备。担忧并不能解决问题。
B: 我还有个行业方面的问题，关于大量资金涌入像贵公司这样的企业。这会不会像互联网泡沫一样，出现泡沫，导致其中一些公司估值过高？
L: 首先，我的公司目前仍是一家创业公司。
当我们谈到巨额资金时，我们往往会关注大型科技公司。人工智能仍是一项新兴技术，还有许多方面需要开发。这门科学非常复杂，取得突破需要投入大量资源。正因如此，为这些研究提供资源至关重要。
另一方面是市场：我们能否看到回报？我相信人工智能的应用前景非常广阔——软件工程、创意、医疗保健、教育、金融服务——市场将会持续扩张。人工智能可以作为助手或协作工具，帮助人们提升福祉和生产力，满足诸多需求。我坚信，这部分市场将会不断增长。
B: 但这样做在电力、能源以及气候方面会付出怎样的代价呢？一位著名的AI企业家杰里·卡普兰表示，由于庞大的数据中心消耗了大量能源，我们可能正走向一场新的生态灾难。
L: 这是一个很有意思的问题。为了训练大型模型，我们需要越来越多的电力或能源，但没有人规定这些数据中心必须使用化石燃料。能源领域的创新将是其中的关键一环。
B: 他们需要的电力数量如此巨大；单靠可再生能源很难满足需求。
L: 目前情况确实如此。需要建设这些大数据中心的国家也需要审视其能源政策和产业结构。这为我们投资和发展更多可再生能源提供了契机。
B: 你描绘了一幅非常积极的景象。你一直走在这个行业的前沿，并且看到了更大的潜力，所以我理解你的想法。但是，你对你的行业有哪些担忧呢？
L: 我既不是科技乌托邦主义者，也不是反乌托邦主义者——我其实是平庸的中间派。平庸的中间派希望用一种更加务实和科学的视角来看待这个问题。
当然，任何工具落入心怀不轨之人手中都会让我担忧。自人类文明伊始，火对我们物种而言就是一项至关重要的发明，然而用火伤人却是极其罪恶的。因此，任何对人工智能的错误使用都令我担忧。与公众沟通方式的不当也令我担忧，因为我的确感到人们普遍焦虑不安。
我唯一担心的是我们的教师。我个人的经验告诉我，他们是我们社会的脊梁。他们对培养我们的下一代至关重要。我们与他们沟通得当吗？我们是否让他们参与进来？我们的教师是否在利用人工智能工具来提升他们的专业能力，或者帮助我们的孩子使用人工智能？
B: 这是彭博周末访谈，所以我们一直对受访者的生活和工作都很感兴趣。你现在的生活和你小时候在父母的干洗店帮忙的生活截然不同。你是否意识到自己作为这个行业的领导者所拥有的影响力？
L: [李笑了。]我仍然经常在家洗衣服。
我深知自己肩负的责任。我是将这项技术带给世界的人之一。我非常荣幸能在世界顶尖大学之一工作，培养未来的领导者，从事前沿研究。
我深知自己既是企业家，又是人工智能领域最令人振奋的初创公司之一的首席执行官。因此，我所做的每一件事都会产生后果，这是我肩负的责任。
我非常重视这一点，因为我一直告诉人们：在人工智能时代，主导权应该掌握在人类手中。主导权不在于机器，而在于我们自己。
我的机构宗旨是创造激动人心的技术，并以负责任的方式加以利用。
B: 那么，你生活中那些人，你的孩子，你不允许他们使用人工智能、电子设备或互联网做什么呢？
L: 这是一条永不过时的忠告：不要用你的工具做蠢事。
你必须思考你为什么要使用这个工具以及如何使用它。其实很简单，不要因为有了人工智能就偷懒。如果你想理解数学，大型语言模型或许能给你答案，但这并不是学习的正确方法。要问对问题。
另一方面，不要利用人工智能做坏事。例如，信息的真实性问题：虚假图像、虚假声音、虚假文本。这些问题既是人工智能面临的，也是我们当今社会以社交媒体为主导的交流方式所带来的。
B: 在这个瞬息万变、三年前我们都无法想象的世界里，你却在呼吁回归传统价值观。
L: 你可以说它老套，也可以说它永恒。作为一名教育工作者，作为一名母亲，我认为有些人类价值观是永恒的，我们需要认识到这一点。